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¿Como se elabora una oferta?

 


Kennyssth
Usuario Nuevo

Jun 4, 2010, 11:44 PM

Mensaje #1 de 5 (3943 visitas)
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¿Como se elabora una oferta? Responder Citando El Mensaje | Responder
Hola a todos les agradecia muchisimo si alguien me pudiera colaborar en proporcionarme informacion o decirme donde puedo encontrar buena informacion sobre elaborcion de ofertas de construccion como por ejemplo para una casa, un sistema de agua potable ect. De antemano muchisimas gracias.


onnos
Usuario Regular

Jun 5, 2010, 6:58 AM

Mensaje #2 de 5 (3928 visitas)
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Re: [Kennyssth] ¿Como se elabora una oferta? [En respuesta a ] Responder Citando El Mensaje | Responder
BUEN DIA KENNYSSTH, RECIBE UN SALUDO DESDE MEXICO D.F.:
CON RESPECTO A TU PREGUNTA CREO ENTENDER QUE TE REFIERES A UN PRESUPUESTO, SI ESTE ES EL CASO DEBES DE SABER LO SIGUIENTE:
UN PRESUPUESTO SE DESARROLLA A PARTIR DE EL TIPO DE PROYECTO Y CON MAS ENFASIS EN EL PROCEDIMIENTO CONSTRUCTIVO QUE MARQUEN LOS PLANOS ESTRUCTURALES, YA QUE EL COSTO DE UN PROYECTO (CUALQUIERA QUE SEA ESTE), DEPENDE DE EL TIPO DE MATERIAL ESPECIFICADO EN PLANOS, Y DE LA RAPIDEZ Y FORMA DE TRABAJO PARA LLEVAR ACABO EL DESARROLLO DE UNA CONSTRUCCION.
COMO EJEMPLO TE PUEDES IMAGINAR UN MURO, MISMO QUE VA A ESTAR FABRICADO EN UN CASO CON TABIQUE Y OTRO CASO DE BLOCK (PRECEDIMIENTO CONSTRUCTIVO).
EN AMBOS CASOS, AUNQUE LOS MATERIALES SON SIMILARES EL COSTO NO ES EL MISMO YA QUE:
EL PRECIO DEL TABIQUE DEBE DE SER MAS ECONOMICO POR PIEZA QUE EL DE BLOCK, PERO TE LLEVAS MAS CANTIDAD DE TABIQUE QUE DE BLOCK PARA CUBRIR LA MISMA AREA.
Y EN EL COSTO POR MANO DE OBRA ES LO MISMO, EL TABIQUE ES MAS CHICO Y PESA MENOS QUE EL BLOCK, PERO PARA SU COLOCACION CON EL BLOCK ABARCAS MAS AREA Y POR LO MISMO ESTE ULTIMO ES MAS RAPIDO.
ENTONCES LO QUE DEBES DE CONSIDERAR ES EN DETERMINAR QUE PROCEDIMIENTO CONSTRUCTIVO ES MAS ECONOMICO Y RAPIDO (LLEVANDO ACABO ESTE TIPO DE ANALISIS POR CONCEPTO Y POR PARTIDA).
ES DE ESTA FORMA QUE SE DETERMINA LO CARO O ECONOMICO DE UNA OBRA.
Y PARA CONSEGUIR LA INFORMACION, DEBES DE TENER CIERTO TIPO DE CONOCIMIENTO DEL TEMA, YA QUE EN POCO TE AYUDARIA SABER TE PUEDES AUXILIAR DE LOS PROGRAMAS DE ANALISIS DE P.U. (PRECIOS UNITARIOS) COMO EL NEODATA O EL OPUS.
ESTE TIPO DE PROGRAMAS SON DE UNA GRAN AYUDA PARA HACER PRESUPUESTOS, PERO COMO SON DE TIPO GENERICO (ES DECIR NO TOMAN EN CUENTA AL DETALLE EL DESARROLLO DE UN TRABAJO) "ALGO" SIEMPRE FALLA (ACA ENTRE NOS, NO CONOZCO DE PROYECTO ALGUNO QUE SE HAYA EJECUTADO EN COSTO CON EL PRESUPUSTO ORIGINAL). POR LO QUE PARA HACER UNA PROPUESTA U OFERTA DE CONSTRUCCION DEBES DE SABER AL DETALLE EL PROCEDIMIENTO CONSTRUCTIVO, PARA QUE CUANDO HAGAS UN PRESUPUESTO COBRES TODOS LOS TRABAJOS QUE SE DEBEN EJECUTAR Y QUE SEA JUSTO PARA EL CLIENTE Y PARA EL TRABAJADOR Y ASI PODER CUMPLIR LOS TRABAJOS EN CUANTO A TIEMPO, COSTO Y CAIDAD.


ESPERO QUE ESTO TE AYUDE Y QUE SE ACLARE UN POCO TU DUDA.


ATTE: ONNOS.



robertsanchez
Usuario Regular


Jun 5, 2010, 8:47 AM

Mensaje #3 de 5 (3925 visitas)
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¿Porque se usa el precio unitario? ¿Como se elabora una oferta? [En respuesta a ] Responder Citando El Mensaje | Responder
Como ingeniero que participa en la industria de las "instalaciones especiales" -nombre que por cierto NO dice nada, pero eso sera tema de otro "post"; pienso en sistemas como una integracion de alternativas de solución y no como módulos separados con obvios costos individuales -unitarios-

Mi reflexión es est y por favor DISCUTANLA, CRITIQUENLA y si es posible ofrezcan alternativas de solución


En mi quehacer los sistemas que proponemos en una edificación:
  • energía
    • generación
    • calidad
    • distribución
  • enfriamiento
    • pasivo ("FREE cooling, convección)
    • activo (HVAC)
    • líquido
  • hidrosanitaria
  • salvaguarda
    • detección de incendio
    • supresión
    • protección civil
  • seguridad
  • transporte de tecnologia de la información
    • voz, datos, video
    • audio/video
    • voceo
  • transporte interno
    • elevadores
    • montacargas
    • escaladoras
    • bandas transportadoras
  • Automatización
    • monitoreo
    • control

Implican un proyecto DEFINIDO para una edificación dada
  1. Comercial (oficinas, centros, estadios, auditorios, hoteles, etc )
  2. Residencial (condominios, casa habitación,....)
Esto es, no "creceremos, ni cambiaremos el numero de salidas, detectores, procesadores, distancias de cableado, etc. etc......


  1. Por lo que podemos cotizar un proyecto a precio "alzado" durante un lapso IGUAL al tiempo en que se realiza la construcción de la edificación -generalmente en moneda extranjera (Dolares de los EEUU o Euros); claro que se puede argumentar:
  • El tipo de cambio varía (igual que cuando en arquitectura se usa una lampara italiana, o un cristal de la envolvente frances ó norteamericano.
  • La M.O. de la construcción tiene impactos como la variación del salario mínimo. ¿se podría pensar que la M.O. de la instalación de estos sitemas no se impacta también?
  • Existen "cambios" de arquitectura mientras se ¿¿¿¡¡¡CONSTRUYE!!!??? la edificación.
  • Asi lo hemos hecho en la industria de la construcción los últimos 4000 años (desde las pirámides)

2. Aqui mi experiencia me ha enseñado:
  • cierto todo lo anterior
  • GENERALMENTE el clliente NOI inveirte en Arquitectura e Ingeniería de detalle, no existen:
      • guías mecánicas EXACTAS
      • Planos de detalle por especialidad
      • cruce de trayectorias
      • Cortes de alzado
      • ¡¡¡¡DISEÑO!!!!
  • El procedimiento de diseño es -como en la facultad-, tarde, a última hora, con cambios constantes antes de "congelar" , cotizar, aprobar y empezar a construir el proyecto EJECUTIVO
    • NO existe o se paga un proyecto ejecutivo -para una edifico de 50 nivles o mas de 15,000+ PLANOS

La percepción que tengo actualmente me dice que esto es un reto genetico, ¿genético?; sí no tiene que ver con la cultura de nuestras sociedad, sino con nuestro ADN:
  • No queremos
  • No nos gusta
  • No nos permite corromper el negocio.

Quiero decir que así nos conviene, pues el precio unitario es el más bajo -aún abajo del costo- pues apostamos a que al no existir un proyecto y presupuesto ejecutivo "congelado", total, integral, con TODA la ingeniería y arquitectura PAGADA; siempre podemos incluir en nuestra estimaciones un precio EXTRAORDINARIO de aquello que generalmente No se considero en el diseño original.

Y esto lo aprendemos en la escuela (IPN, UNAM, La Salle, Anahuac, Tec,........)

¿Pero ustedes que opinan?

saludos
roberto sanchez,RCDD

Facilius Per. Partes in cognitionem totius adducimur. Seneca -Es mas fácil entender por partes que entenderlo todo-


Kennyssth
Usuario Nuevo

Jun 12, 2010, 7:41 PM

Mensaje #4 de 5 (3834 visitas)
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Re: [onnos] ¿Como se elabora una oferta? [En respuesta a ] Responder Citando El Mensaje | Responder
 
Muchas gacias onnos por tu respuesta me fue de mucha ayuda. Si no es mucha molestia queria preguntarle cuales son los criterios para establecer el precio de una oferta de servicios como la construccion de una vivienda cuando por ejemplo un propietrario desea saber cuanto le cobraria por realizarle el trabajo. Muchas gracias.


onnos
Usuario Regular

Jun 13, 2010, 10:41 AM

Mensaje #5 de 5 (3818 visitas)
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Re: [Kennyssth] ¿Como se elabora una oferta? [En respuesta a ] Responder Citando El Mensaje | Responder
BUEN DIA KENNYSSTH, SALUDOS DESDE MEXICO D.F., CON RESPECTO A TU PREGUNTA CON GUSTO TE DOY MI PUNTO DE VISTA.
EL CRITERIO QUE DEBES DE USAR ES EL DE PONERTE EN LA SITUACION DEL CLIENTE Y PREGUNTARTE QUE ES LO IMPORTANTE PARA TI DESDE EL PUNTO DE VISTA DEL USUARIO.
SIN MUCHOS ANALISIS TE VAS A DAR CUENTA QUE AL CLIENTE LO QUE LE INTERESA SON ESTAS 3 CUESTIONES:
QUE LA OBRA QUE SEA ECONOMICA, QUE TENGA CALIDAD Y SABER EL TIEMPO DE EJECUCION DE LA MISMA.
AHORA BIEN, TE PREGUNTARAS DE QUE DEPENDEN ESTOS 3 CUESTIONAMIENTOS:
ESTOS DEPENDEN DE:
1.- LAS CONDICIONANTES QUE IMPONGAN LOS PLANOS ESTRUCTURALES, INSTALACIONES Y ACABADOS.
2.- EL TIPO DE TECNICA O PROCEDIMIENTO CONSTRUCTIVO EMPLEADO.
3.- LA METODOLOGIA ESTABLECIDA PARA LA EJECUCION DE LOS TRABAJOS.
Y A LA VEZ ESTOS 3 INCISOS DEPENDEN POR UN LADO DE EL RENDIMIENTO Y HABILIDAD DEL PERSONAL OBRERO A EMPLEAR, Y POR EL OTRO DE COSTO Y CALIDAD DEL MATERIAL A USAR EN LA ELABORACION DE LOS MISMOS.
POR LO QUE ESTARAS DE ACUERDO CONMIGO EN QUE ES DE VITAL IMPORTANCIA QUE EL ARQUITECTO O INGENIERO CIVIL DEBEN DE CONOCER A PROFUNDIDAD DE TECNICAS DE CONSTRUCCION, RENDIMIENTOS Y COSTOS DE MATERIALES, POR QUE ES ATRAVEZ DEL CONOCIMIENTO DE ESTOS QUE SE PUEDE ESTABLECER LA INCIDENCIA Y COSTO UNITARIO ULTIMO DE UN TRABAJO, CUALESQUIERA QUE ESTE SEA. Y UNA VEZ ESTABLECIDO ESTE SE PUEDE HACER UNA OFERTA (O PROPUESTA) AL CLIENTE.
AHORA YO NO ESTOY DE ACUERDO EN QUE SE LE DE EL NOMBRE DE OFERTA, SI USAS ESTA PALABRA DESDE EL PUNTO DE VISTA COMERCIAL SE SOBRE-ENTIENDE QUE VA EXISTIR UNA CONTRAOFERTA. EN LA QUE SE ESTABLECE QUE VA A EXISTIR UNA ESPECIE DE REGATEO DEL PRECIO DE LA EJECUCION DE LOS TRABAJOS. Y ESTOS NO SE EJECUTAN COMO SI FUERAN HECHOS EN UNA FACTORIA O FABRICA, EN LA QUE EL COSTO DE UN PRODUCTO ES EXTENSIVO A PRODUCTOS SIMILARES (POR QUE ESTAN HECHOS EN SERIE). NO, POR SER UN PROYECTO UNICO, ENTONCES EL COSTO DEBE DE SER UNICO (A MENOS QUE SE HAGAN OBRA EN SERIE), Y POR LO TANTO NO PUEDES "OFERTAR" ALGO QUE ES UNICO. ME EXPLICO:
CUANDO SE DESARROLLA UN TRABAJO PROFESIONAL, DONDE A PARTIR DEL ANALISIS DE LOS PLANOS ESTRUCTURALES, INSTALACIONES Y ACABADOS, Y DEL CONOCIMIENTO DE LA TECNICA DE CONSTRUCCION, DONDE SE ESTABLEZCA LA METODOLOGIA, JERARQUIZACION Y ORDEN EN EL DESARROLLO DE LOS TRABAJOS, Y EN DONDE SE TOME EN CUENTA CADA CONCEPTO QUE INTERVIENE EN UNA PARTIDA, Y CADA PARTIDA DE UN PROYECTO, Y QUE LOS ANALISIS SE LLEVEN A CABO DE MANERA PROFESIONAL Y CON ETICA, ENTONCES TIENES CONCIENCIA QUE EL PRECIO QUE ESTAS DANDO ES JUSTO (TANTO PARA EL CLIENTE, COMO PARA LOS OBREROS Y PROVEDORES). EN DONDE ESTAS DANDO RESPUESTA A LOS 3 CUSTIONAMIENTOS DEL CLIENTE, ENTONCES, SI SABES QUE ESE COSTO ES ECONOMICO -EL CUAL PRESENTAS COMO "OFERTA"- QUE HARIAS EN EL CASO DE QUE TE BAJEN EL PRECIO (QUE TE HAGAN UNA CONTRA-OFERTA)?. RECUERDA QUE EL CLIENTE REGULARMENTE NO CONOCE DE CONSTRUCCION, PERO HAY QUE VER COMO OPINA DE ELLA.
TENDRIAS QUE AJUSTAR EL COSTO DE LA OFERTA Y EN ESTE CASO, ¿QUE ES LO QUE QUITARIAS DEL PROCEDIMIENTO CONSTRUCTIVO PARA QUE ESTE SEA UN TRABAJO MAS ECONOMICO?.
ENTONCES EN LUGAR DE LLAMARLE OFERTA SE LE DEBE DE LLAMAR PRESUPUESTO.
NO ES PRETENCION MIA HACER UNA REVISION DE LA FORMA DE REDACTAR Y LA MANERA DE EXPRESAR LAS IDEAS O LA FORMA QUE USAMOS PARA COMUNICARNOS, PERO HE VISTO COMO SE METEN EN PROBLEMAS LOS PROFESIONALES DEL RAMO DE LA ARQUITECTURA Y LA CONSTRUCCION CUANDO NO ESTABLECEN DE MANERA FIRME Y CLARA SUS PUNTOS DE VISTA. CUANDO ENTRAS A NEGOCIACION, ACUERDO O CONCIALIACION, UNO TIENE QUE TENER CUIDADO CON LO QUE EXPRESE, DEBE DE SER CLARO Y NO DEBE DE EXISTIR DUDA ALGUNA DE PARTE DEL QUE DICE COMO DE PARTE DEL QUE OYE, RECUERDA QUE AL HABLAR DE ARQUITECTURA Y CONSTRUCCION ESTAS HABLANDO DE DINERO Y QUE PUEDES TENER PROBLEMAS ECONOMICOS AL NO EXPRESAR CON CLARIDAD TUS IDEAS.


RECUERDA QUE ESTA ES UNA SIMPLE OPINION.

ESPERO QUE TE HAYA AYUDADO UN POCO CON TU DUDA, SE ACEPTAN CRITICAS.
PARA CUALQUIER OTRA COSA VE MI PERFIL.

ATTE: ONNOS








 
 


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