Arquitectura
 

  Indice Principal INDICE
PRINCIPAL 		BUSCAR BUSCAR
MENSAJES 		USUARIOS EN LINEA USUARIOS
EN LINEA 		Log in ACCESO A
USUARIOS
 
¡Mantente Informado(a)!

Recibe GRATIS una suscripción al "Boletín de Arquitectura" con decenas de ¡noticias, eventos, links de interés y archivos!

Recibirás una copia directamente en tu buzón de correo quincenalmente. Completamente ¡GRATIS!

Nombre::
Apellidos:
Correo Electrónico:
Página Principal: Búsqueda de Información: CAD y 3D:
Revit vs CYPE

 


ecynerev
Usuario Regular / Moderador


Ene 27, 2010, 10:21 PM

Mensaje #1 de 6 (10037 visitas)
Link
Revit vs CYPE Responder Citando El Mensaje | Responder
Hola amigos.

Les comparto algunas pequeñas reflexiones en voz alta de un usuario que le gusta dar caña a todo lo que se mueve. Se trata de la interoperatividad entre Revit (BIM) y los programas técnicos locales especializados, como Cype.

Creo que es tontería y una estrategia equivocada no aprovechar lo que te ofrece el mercado. Además, meterse en berenjenales que uno no controla o no es especialista o no tiene los medios para asegurar que será competitivo.

Es una evidencia que Cype es el líder de los programas de cálculo de estructuras; pero, es también evidente que Autodesk es el líder en programas de CAD/BIM. cada uno en su campo es líder, pero no me parecería lógico que ahora se dedicaran unos a pisar a los otros.

.- ¿Autodesk se ha parado a pensar lo que podría suponer para las ventas de Revit Architecture / Structure una buena conexión con un programa como Cype?

.- Autodesk ha comprado Robot ¿podrá Autodesk desarrollar Robot hasta hacerlo más competitivo y operativo que Cype? ¿no resultaría eso mucho más caro de desarrollo y de manteimiento que directamente ser compatible con Cype?

.- ¿No crees que una buena conexión de Cype con Revit podría ser una muy seria alternativa a Robot y puede hacer que Autodesk se replantee la estrategia de futuro?

.- Renunciar a la conexión con Revit vía API o de otra forma eficaz (no a través de IFC que no es bidireccional y rompe el concepto BIM) ¿no podría dejar a Cype en inferioridad de condiciones frente a otros programas que ya lo hacen o presumiblemente lo harán en breve?


Si yo fuera directivo de Autodesk me daría mucho respeto hacerle la competencia a una empresa local firmemente asentada en el terreno y muy buena conocedora de las peculiaridades locales en algo tan específico como las estructuras o las instalaciones. De hecho Autodesk se está dando cuenta ahora de lo que cuesta la adaptación local de un programa con Revit, donde es preciso revisar todas las tipologías constructivas que aparecen en las bibliotecas.

No es fácil que fieles usuarios arraigados en el uso vayan a migrar a otra aplicación porque sí, salvo que les ofrezca muuuchas ventajas el cambio. El soporte de Cype es difícilmente mejorable, algo de lo que Autodesk debería tomar buena nota.

De hecho, la competencia de Revit (Archicad, Allplan...) se preocupa de interactuar con Cype y con el máximo de programas que tiene alrededor.

Hoy por hoy, Revit es una aplicación -autista-, que no se comunica ni con el Office (mira que es difícil, pero es que ni siquiera es capaz de exportar las tablas a excel).

Si yo fuera directivo de Cype creo que una de las formas de reducir la amenaza de un gigante como Autodesk sería precisamente asegurando la compatibilidad / interoperabildiad con él. Como decía Maradona "Al ídolo no se le molesta", mejor no darle excusas a Autodesk para que desarrolle un programa propio.

Al final, está cantado que muchos usuarios se decidirán por Revit, no por que sea netamente superior que los programas de la competencia (los resultados obtenidos con todos son muy similares), sino porque es de Autodesk, y en el momento en que Autodesk abandone definitivamente la línea AutoCAD y se centre en Revit (que tarde o temprano lo va a hacer, de hecho en el resto del mundo la tendencia es clara), en ese momento el Revit tendrá una cuota de mercado muy amplia, para nada despreciable, y sería bueno que Cype estuviera preparado para eso.

Saludos.


adeluna100
Usuario Regular

Feb 11, 2010, 10:32 PM

Mensaje #2 de 6 (9914 visitas)
Link
Re: [ecynerev] Revit vs CYPE [En respuesta a ] Responder Citando El Mensaje | Responder
Autodesk no tiene la capacidad de crear un programa, solo de comprar y desgraciadamente es como Nestle, que todo lo que toca lo descompone, si checamos un poco las empresas o programas que ha comprado las absorbe y desecha para quitarse competencia de encima, por ejemplo Softdesk que estaba muy bien con todos sus programas que funcionaban dentro de Autocad y que daban muchas mas propiedades que lo que puede hacer Autocad ahorita, la absorbio y desecho, en el caso de LightScape, que realizaba los renders super rápidos y con una excelente calidad, lo absorbio y desecho, en el caso de Revit le estaba haciendo sombra junto con Archicad, Allplan, ChiefArchitect, MicroStation, asi que le fué mas facil absorberlo y lo tendra un rato hasta quitarse de encima Archicad, Allplan y ChiefArchitect, el render de MentalRay en cualquier momento lo desecha dado que ya absorbio a Maya y SoftImage, en cualquier momento absorbe Vray que le esta dando bastante lata al igual que Brazil, Indigo, Maxwell, Fryrender.
Pero mi pregunta es ¿de donde saca tanto dinero? porque el costo de sus productos no permite que cualquier persona lo compre, entonces ¿quien financia Autodesk?
En cuanto a Cype, el lugar se lo ha ganado al igual que Sap2000, Stadd, Safe2000, Etabs, etc., si sigue haciendo ruido lo absorbera y bueno ganaran un buen dinero, pero ¿nosotros ganaremos con un monopolio como autodesk? ya nos paso con Canoma de Metacreations, con Saicic, con RealViz, etc., etc., etc., cuando menos a mi me dolio hasta la medula, a ¿ustedes no?.
Saludos y gracias por la reflexión.



argarza
Principiante

Feb 25, 2010, 1:56 AM

Mensaje #3 de 6 (9692 visitas)
Link
Re: [adeluna100] Revit vs CYPE [En respuesta a ] Responder Citando El Mensaje | Responder
Creo que adeluna requiere un poco más de información real y tangible.

Aclaro algunos de puntos de manera general:

Los programas que fueron de Softdesk originalmente no fueron desaparecidos por Autodesk. La Suite de Civil que ellos desarrollaron se convirtió más adelante en los programas que en su tiempo se llamaron Land Development Desktop, Civil Design y Survey. De hehco Land Desktop se sigió desarrollando hasta la versión 2009. En ese momento se decidió dejar de desarrollarlo porque no estaba generado con el concepto de integración dinámica de Información, por lo que AutoCAD Civil tomó su lugar.

AutoArchitect fué sustituido en nombre por Architectural Desktop, que ahora se llama AutoCAD Architecture, por lo que no desapareció, cambió de nombre y se le han aumentado funcionalidades.

Es una completa muestra de desconocimiento el decir que Mental Ray se deshecha porque se Autodesk ha adquirido Maya y Softimage y que AutoCAD va a desaparecer porque ahora existe Revit. Eso es una simple muestra de desconocimiento total. Me pregunto si has terminado de leer el correo que se envía con el tema de que AutoCAD va a desaparecer, al final lo ue se vende son cursos en video de Revit.

Por otro lado, Lightscape desapareció como producto, pero su código se sigue desarrollando y utilizando como parte de otras aplicaciones. En su tiempo su funcionalidad se incorporo en un producto llamado combustion, que tengo entendido desaparecerá como tal y se integrará en otro programa de la división de medios y entretenimiento de Autodesk.

Algo que se nota que ignoras completamente es la cantidad de licencias de AutoCAD que hay instaladas, en total son más de 9 millones de usuarios sólo de AutoCAD. Añade los usuarios de las otras aplicaciones que tiene Autodesk y tendrás una idea de los números que esto puede representar.

Algo más que ignoras y que está en las fuentes de noticias, es el crecimiento que ha tenido Revit en usuarios en los últimos años. Su creciente adopción en muchas firmas de diseño ya ha dejado atrás a ArchiCAD y aún más atras a All Plan, que si bien son buenas aplicaciones en México al menos no encuentras a nadie que te de soporte en ellos. Un poco más sencillo si piensas en ArchiCAD, pero para AllPlan??? Conozco del caso de una inmobiliaria en la que despidieron al gerente de informática por comprar AllPlan; en un año no pudieron terminar un proyecto y todo lo seguian haciendo con AutoCAD. Eso por la falta de soporte adecuado.

Me pregunto si conoces algo de datos reales del medio informático en la parte de este tipo de sistemas. Los reportes de firmas de análisis indican que ArchiCAD tiene menos del 7% del mercado a nivel mundial, muy atras de las aplicaciones de Bentley, en 2o lugar, y de Autodesk que esta en primer lugar. Por cierto, ChiefArchitect tiene menos del 1% del mercado. Esto por ser una aplicación orientada hacia el diseño de casas habitación, lo cual limita su aplicación para muchos de mis clientes.

Me pregunto por qué no tienes el mismo concepto de Bentley que de Autodesk. Bentley en los ultimos años ha comprado varios programas de diseño estructural, como Staad, RAM, COADE y otros. Será por que no conoces realmente lo que está sucediendo?

Hablando de adquisiciones, sabes que Nemetschek (AllPlan) compró a Graphisoft (ArchiCAD) hace unos tres años?

Hacer este tipo de investigaciones es parte de mi trabajo, que consiste en dar la mejor recomendación a mis clientes en función de sus circunstancias de mercado para que tengan el mejor retorno de inversión.

Además, Etabs, Risa, SAP, RAM, Staad, Adapt, Midas, Sofistik, Oasys y otros tienen la posibilidad de ligarse a Revit Structure, no sólo Robot. Cype puede importar archivos IFC, por lo que puede tener conectividad con Revit Architecture o Revit Structure. Muchas de las empresas de diseño estructural que conozco utilizan al menos dos programas de análisis estructural, uno para concreto y otro para acero, de manera general. Algunas usan tres por cierta conveniencia de trabajo.

Finalmente, a diferencia de otras empresas que están en el mercado de aplicaciones de diseño, Autodesk es una empresa publica que cotiza en bolsa, lo que le brinda ciertas ventajas en la parte económica.

Hablas de costos de productos, veamos. Revit Architecture, que equivale en funcionalidad a la licencia de diseño básica de AllPlan tiene un costo de alrededor de $4700 dólares, mientras que los módulos de AllPlan neesarios para la misma funcionalidad tienen un costo de casi $6000 dólares!!! Estos costos los obtuve de distribuidores de ambos programas.

Entiendo que debemos ser críticos, pero el serlo realmente conlleva el recopilar información y confrontarla de manera imparcial y no dejarse llevar por los puntos de vista personales.

Ahora, que si va a ser así, lo mejor es empezar diciendo que los puntos vertidos son enteramente desde una visión personal.


argarza
Principiante

Feb 25, 2010, 2:26 AM

Mensaje #4 de 6 (9691 visitas)
Link
Re: [ecynerev] Revit vs CYPE [En respuesta a ] Responder Citando El Mensaje | Responder
Hola,

Creo que hay muchos aspectos a considerar en tus comentarios.

Ante todo, quiero aclarar que mis comentarios van más orientados primero al mercado general y despues al mercado mexicano.

Si bien CYPE es una herramienta de cálculo estructural bien posicionada en ciertos países de habla hispana, tampoco es el único y en México no es el más difundido entre empresas de ingeniería estructural.

Es claro que cualquier alianza tecnológica que pueda ofrecer un mejor flujo de trabajo a los usuarios/diseñadores/ingenieros permite tener ventajas sobre la competencia, y es algo que debe considerarse seriamente.

En algunos casos, Autodesk lo ha hecho, como en el caso de Brasil, dónde existe una aplicación de análisis estructural con la que se conecta Revit Structure. De hecho Revit Structure se puede ligar con 15 programas de cálculo estructural, además de Robot.

Me paree claro, desde esa perspectiva, que Autodesk no apunta a la liga exclusiva de Revit con algún programa de análisis específico, a pesar que posee Robot. Es lógico pensar que la liga entre Revit y Robot sea la que más prestaciones de interoperabilidad ofrezca.

En México he notado una creciente inquietud de cierto tipo de empresas en ver las ventajas que puede ofrecer la interacción Robot-Revit. Algunas ya lo usan a pesar de ser usuarios de hace tiempo de ciertas apliacaciones, como SAP2000, por ejemplo.

En particular el caso de Staad me parece un poco más crítico en México, pues su uso es muy extendido y la liga que tiene con Revit as a partir de una tercera empresa.

Me parece que es interesanta tanto para Autodesk como para Cype que esa liga sea un hecho, al menos en México, pues son muchos más los usuarios de Revit que los de ArchiCAD y los de AllPlan. Además que la adopción de revit tienen una clara tendencia de crecimiento en México; sin duda mucho mayor que ArchiCAD. De hecho hay algunas empresas que empiezan a solicitar a sus proveedores que entreguen en proyecto en Revit.

Sólo una aclaración en el formato de esportación de las tablas de Revit; Excel si puede abrir esas tablas al ser indicado el formato separado por comas o por tabuladores. Muchos de mis clientes usan ese formato para alimentar las cantidades a programas de costeo.

Existen algunas utilerías que permiten además importar textos para incluirlos en proyectos de Revit.

Otro aspecto que tiene cierta razón, son los tipos de elementos que se incluyen en Revit, sin embargo cada año Autodesk está colocando más librerías disponibles para instalar en Revit, por lo que me parece que esto dejará de ser un problema con el tiempo.

Cype me parece una excelente aplicación de nicho para ingeniería estructural, por lo que creo un poco dificil que Robot lo pueda desplazar en ciertos proyectos, así como veo dificil que Cype desplae a Robot en ciertos proyectos, como puentes, por ejemplo.

Veo muy dificil que Autodesk abandone la linea de AutoCAD, pues se ven ciertos cambios en las aplicaciones de prueba recientes (disponibles en el sitio www.lasb.autodesk.com) que ofrecen una idea que estos programas se van a seguir enriqueciendo, al menos durante un buen tiempo.

Saludos


adeluna100
Usuario Regular

Feb 25, 2010, 12:16 PM

Mensaje #5 de 6 (9679 visitas)
Link
Re: [argarza] Revit vs CYPE [En respuesta a ] Responder Citando El Mensaje | Responder
Tranquilo con tus comentarios, y asi como me pones el que me falta informarme, creo que estas soñando con tus datos, hace un tiempo una persona comentaba lo mismo que tú sobre Autocad, sobre que no desaparecera, las personas que estan realizando cursos sobre Revit mencionan que autocad desaparecera, yo solo menciono lo que dicen, ahora bien como les comentaba, autocad sigue casi igual solo con cambio de cara, si, si ya se, que tu diras que estoy equivocado, desde hace muchos años 3DHome realizaba lo que todavia autocad no puede hacer, dime, ¿puede autocad acotar toda una planta de un jalon? si con solo picar en la parte externa 3DHome acota en menos de un segundo, ¿puede marcar que un mueble de baño puede ir o no ir en la sala?, ¿puede marcar el espacio que requiere una cama?, puede marcarme autocad que es incorrecto el ¿intentar poner una cama en un baño?, ahora bien tu mencionas de estadisticas, ¿quien te las proporciono? o ¿tu saliste a ver realmente dichos valores? menciono esto porque, de todas las estadisticas que conozco no conozco una, que sea verdadera, hace tiempo a una persona que conozco le pagaban por realizar encuestas, lo que hacia era el rellenar los formatos en las bancas del centro, las estadisticas de los hospitales son rellenadas de la misma forma, cuando hay un cerco sanitario es porque algún empleado se le sale y hace un reporte real sobre una infección, pero los mismos de arriba les mencionan que hay de aquel que diga sobre una infección porque le pondran a trabajar como negro, por eso son contadas las ocaciones en que se conoce sobre dichos cercos, por lo consiguiente las estadísticas que dan en radio o televisión son falsas, cuando mencionan que los índices inflacionarios son de tal o cual valor ¿son verdaderos? claro que no.
Ahora con respecto a las licencias que mencionas, tan solo en Puebla, no pueden vender las cuotas que les ponen para poder seguir vendiendo la línea de Autodesk, tus datos ¿son verdaderos? estoy totalmente seguro que no, pero en fin, que bueno que estas convencido y todavia crees, en lo que otras personas te proporcionan, en cuanto a las adquisiciones que mencionas, creo que no leiste bien lo que comento sobre los monopolios, no hablo solo de Autodesk sino de otras empresas y también menciono el cómo perjudican, o ¿tambien estoy equivocado?.


argarza
Principiante

Mar 9, 2010, 5:33 PM

Mensaje #6 de 6 (9515 visitas)
Link
Re: [adeluna100] Revit vs CYPE [En respuesta a ] Responder Citando El Mensaje | Responder
Para empezar, no entiendo el inicio de tu mensaje. Ninguno de mis comentarios fue agresivo ni para tí ni para las marcas que mencioné, son simplemente hechos.

Si todos nos fueramos con repetir lo que otras personas dicen (como tu comentas en relación que AutoCAD va a desaparecer) sin verificar ninguna fuente de información, estaríamos generando un clima de rareza en el medio (que a la mayoría de los mexicanos les tiene totalmente sin cuidado, y también es un hecho).

Mis fuentes de datos son de múltiples páginas de información sobre CAD y análisis de mercado serias que se publican en varios países y que son las que marcan las guias de la tecnología de CAD y BIM.

AutoCAD acota una planta, no (no tengo ningún miedo en responderlo porque no gano ni pierdo nada nada en ese sentido, es más es un hecho) que 3d home es un programa que no tiene todas las herramientas que tienen otros programas, además de acotar más rápido, también es cierto. Que practicamente nadie en Mexico y otras partes utiliza 3DHome, tambien es cierto. Y eso son hechos simples y comprobables que no puedes negar.

Así como Autodesk es la empresa dominante en el mercado de tecnología en Arquitectura e ingeniería con el mayor número de usuarios (legales o no) de AutoCAD y otros programas, también es un hecho que las empresas que tienen ventaja en el mercado de plantas son Bentley e Intergraph (por cierto, Bentley compró Aveva para aumentar su participación en este mercado).

Quizá mis fuentes de información no sean 100% precisas (los datos cambian a diario), pero para que tengas una idea más de los mercados en los que Autodesk tiene aplicaciones, basta decir que las ultimas 10 películas que han ganado el oscar por efectos especiales han utilizado en alguno de sus procesos al menos un programa de Autodesk.

Y no lo digo yo, lo dicen las comunicaciones especilizadas de medios y entretenimiento, que no se basan por lo que sucede en una ciudad o páis, sino en el entorno de un negocio o industría.

Es más, en la entrega de Oscares, en la categoría de mérito técnico, se le entregó un premio a Autodesk por un nuevo desarrollo para el area de medios y entretenimiento. Por cierto, no fué la única empresa que recibió un premio de este tipo.

Y ya que hablammos de Puebla (un estado con muchos piratas, por cierto) tienes razón en lo que dices, en ese estado los distribuidores no hicieron sus cuotas, pero en otros, como Jalisco si las hicieron. No todo es una ciudad o un país. De acuerdo al último anuncio de utilidades de Autodesk (que es auditado por varias entidades gubernamentales en EEUU por ser una empresa publica, es decir que cotiza en bolsa) Brasíl creció por arriba del 10% en su mercado, mientras que México decreció, lo mismo que EEUU. Mientras unos bajan, otros suben.

No estoy convencido de manera absoluta (me parece que el convencido eres tú al hablar de manera tan tajante sin fuentes de información) yo busco investigar y despues comentar.

Ma parece que debes tratar de investigar, buscar fuentes confiables de varios orígenes, conocer el mercado del que estás hablando, fuera de tu ciudad e incluso de tu país, y en base a eso tomar decisiones y generar comentarios.

Si ya te casaste con 3DHome, perfecto, nadie te lo esta recriminando ni diciendo que el programa sea malo. Desde mi punto de vista no hay programa malo, pues todos tienen una utilidad en función de lo que cada quién busque. Que yo recomiende 3D Home para hacer un proyecto completo en un amplio rango de aplicaciones (de casas habitación a edificios de oficinas o departamentos e industriales) la verdad no lo haría. Y no se lo recomendaría a un estudiante, por muy bueno que sea para generar casas habitación. El mercado no lo usa en su inmensa mayoría.

Yo, por ejemplo, no uso AutoCAD simple desde hace más de 12 años para hacer un proyecto.

Ahora... monopolios... si hubiera monopolios no existirían empresas que compitan entre sí en una sóla área. Al menos los clientes con lo que trabajo no tienen sólo a autodesk en la mente, tambien hay otras marcas con sus propios productos que compiten y en algunos casos desplazan a autodesk; claro que en otros casos sucede a la inversa. Que hay empresas más fuertes que otras es muy cierto, que hay otras que desarrollan productos de nicho específico también lo es.

 
 


Buscar en mensajes que contengan (opciones) Archivo v. 1.2.3